الأشاجعة لمن يرجعون

[سويلم بن سليم]

هل يرجع الأشاجعة إلى بكر أم الى تغلب أم الى غيرها ؟؟؟؟؟

[عبدالرحمن شامان]

حياك الله يااخ سويلم سليم في منتدى الاشاجعه


اتوقع انك مادخلت هذا المنتدى الطيب الاوانت عارف كل شي عن القبيله



اسئل واللدك اوجدك عن الاشاجعه وهو يعلمك او كبار قبيلتك شكرن لك

[صقر الاشاجعة]

اخي هم يرجعون الي بكر بني عنزة الوائلي

وشكرا لك

[سويلم بن سليم]

أخوي عبدالرحمن بن شامان
ليش انت زعلان
انا سألت فقط لأتبين الأمر إن كان عندك علم أعطناه وإلا أنا أعرف من أسأل


أخوي درع الأشاجعة
شكــــــــــــــــراً لك

[عبدالرحمن شامان]

أخوي عبدالرحمن بن شامان
ليش انت زعلان
انا سألت فقط لأتبين الأمر إن كان عندك علم أعطناه وإلا أنا أعرف من أسأل


أخوي درع الأشاجعة
شكــــــــــــــــراً لك




حياك الله اخوي سويلم بن سليم وبلعكس انا ليش ازعل ولاكن حبت اوضح لك الامر ان كبار السن هم اعلم منا ونحن ندري للفائده لك انت وعلى الرحب والسعه يااخي سويلم واي استفسار ابشر

[جساس]

لي عودة

[حمود الاشجعي]

الاشاجعه من الاجلاس من ضنا مسلم من بكر بن وائل وهي قبيله مستقله ومنفرده بحد ذاتها كباقي قبائل عنزه وشيوخهم المعجل معروفين عند كافة عنزه

والشيخ حاليا / محمد فرحان قاسم المعجل

[ليث]

بس ابي اعرف خوال سويلم منهم الي اخذ منهم سليم وجابو سويلم الي قام ينشد عن هلعربان ويبي يصير مرجع في امور الاقبايل

[علي الرسن]

اخواني انا اعرف ان بكر بن وائل قبيلة مستقله تقبل مروري اخواني

اعرف ان عنزة لا ترجع الى بكر او تغلب بل ترجع الى عنزة بن اسد بن ربيعه الذي هو عامر ولقب بعناز وهذا اخر اقوال العلامه العبار ولكن هناك قبائل من بكر

دخلت تحت مسمى عمهم الاكبر وهو عنزة بن اسد والرجال ما ينسب ذريته لابن اخوة ولكن ينتسب الابن احيانا الى عمة وهذا القول الراجح فكل عنزة الى عامر بن اسد بن ربيعه ولا يوجد من يرجع من بكر الى عنزة ويقول

ارجع الى بكر بن وائل ومن ينتسب الى بكر بن وائل يقال له بالانساب البكري وليس العنزي ونسبه العنزي قديمه فمن الصحابه عامر العنزي

فالنسب الى العم الاعلى ولا الى الجد الاصغر وضنا مسلم ترجع بذلك الى عنزة بن اسد صراحة ما في قصور ببني بكر وهذا الراجح والله تعالى اعلم

تقبلوا مروري اخواني وبارك الله فيكم

[الرااااوي]

سؤال للاخ علي

على كلامك كانك تقول ان وائل ماهو من عنزه؟؟؟؟


على كلامك يعني ما يصير نقول عيال وايل؟؟

اجل طووول مئات السنين حنا غلط؟وابن عبارصح؟؟

اجب

[جساس]

السلام عليكم

قلت لكم لي عودة وها انا اعود

اولا احب اعلق علي اخي العزيز علي الرسن كلام جميل بارك الله فيك...ولا هنت

بس ابن عبار رغم جهوده جزاه الله خير...الا انه لايعتبر مؤرخ عنزة ....ومع احترامي له رجل فقط يقوم بعملية تجميع النصوص من الكتب ولا يحلل فلو وجد نص او وثيقة تشير

علي شي معين يؤمن بها ويصدقها وياخذ من الناس من كل هب ودب (حقيقة) ولا يتأكد ....وله مجاملات,,,,وكل سنة يصدر فيها كتابه (18 طبعة علي مااعتقد) وكل طبعة

فيها اسماء جديدة وادخلهم في عنزة ......عموما الاشاجعة يرجعون الي عنز بن وائل حيث يعتبر جدهم عنزة بن وائل ( علي فكرة بعض النسابة القدماء يكتبون عنز- واحيانا عنزة)بن وائل....

فدخلت اشجع الذي جدهم عنز بن وائل مع بكر كحلف..وتجالسو القبائل فيما بينهم وهو ليس نسب....وهم المحلف والروله وبعض الكتب القديمة تقول من الجلاس كذلك ولد علي

يعني باختصار الجلاس هم المحلف ولد علي الروله.....واصبح يقال لهم قبائل الجلاس.....ثم أصبحت يقال لهم ضنا مسلم ...ومسلم لا يوجد هناك كتاب او مرجع يوضح نسل مسلم..

وما يهمنا نحن كقبيلة الاشاجعة نحن من عنزة الوائليلة وليس من الوائلين العنزية كما يقول ابن عبار ...فنحن اعلم بنسبنا ومن نكون .........ولله الحمد وهناك المراجع التي تشير الي

ذلك ............يعني باختصار حنا عنزة وائل ما حنا عنزة اسد بن ربيعة اسال اي اشجعي يقولك العنزي الوائلي وليس الوائلي العنزي

تحياتي

[ميزر..]

هلا بأخينا علي الرسن

وأعتقد إجابة جساس واضحه

___

هلا وغلا بجساس

ياأخي من وضع حبيبنا علي الرسن

السؤال وانا مراابط أنتظر الرد .

منك أو من الجلاسي ولايهونون

الأخوه الأعضاء .

[الرعـــــودي]

بصراحه مع احترامي سليم سويلم

موضوعك كله ماله داعي


مالقيت غير هالسالفه


اتمنى من الإدارة حذف الموضوع لانه ماله وجه


وشكراااااااااااااااااااااااااً

[علي الرسن]

اخي الكريم السلام عليك

الرااوي واخي جساس واخي ميزر

اولا ابن عبار معروف انه اول من فصل في هذه المساله تفصيل جميل دع عنكم اساتذي كلام المجاملات والتنفع


اولا عنز وبكر وتغلب ابناء جديله هذه واحده ووائل بن بكر معروف انه ولد بكر وليس عنز لان عنز اخو بكر وتغلب

اما عنزة وعو عمرو او عامر على حد الاقوال والصحيح اسمع عمرو ولد اسد بن ربيعه اما عنز فهو ولد جديله ولد اسد ولد ربيعه فهو بعيد النسب عن اسد اما القول وائل

فالراجح عندي والله اعلم ان وائل هو ابا ل مسلم وبشر ومنه العزوة الوائلييه

لان القول ان عندة لبكر بن وائل انت هنا اخرجت اخواننا الهزازنه من القبيلة لانهم اعلى من من حيث النسب والترتيب النسبي من بكر بن وائل

واما القول انهم من ابناء عنز فهذا قول غير مقببول

فالصحيح يا اخواني ان وائل هو ولد عنزة ولد اسد ولد ربيعه

ووائل بن عنزة (عمرو) بن اسد هو صاحب العزوة الوائلييه

وهذا الكلام هو الاقرب للصحه والتصديق والا نحن نطالب من هو والد مسلم وبشر على فكرة مسلم وبشر من حيث الترتيب النسبي هم بدرجه عنز بن بكر بن وائل

وشكرا وان اصبت فمن الله تعالى وان اخطات فمن نفسي والشيطان واخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين

وجزاكم الله كل خير على هذا النقاش الراقي وتقبلوا كلامي بصدر رحب

علي البدري الاشجعي العنزي

[علي الرسن]

استاذي جساس اولا كان عندي ملاحظه ارجوا قبولها بصدر رحب ممكن


اولا قولك اسئل كل واحد يقولك انه عنزي وائلي وليس وائلي عنزي

لو سلمنا لهذا الكلام مافي اي اشكال ولكن اخي الفاضل المعروف ان عنزة كانت تتفاخر جدا بوائل لانه ملك على ربيعه كلها ولا اقصد وائل بن قاسط ولكن اقصد وائل بن عنزة

الذي هو اب مسلم وبشر ثانيا استاذي الكريم لو ترجع للكتب القديمة تجد عنزة مستقله حتى تجد ذكر لبكر وتغلب و عنز وعنزة كما ورد بحديث يوم الاحزاب عندما ذكرت قبائل ربيعه ذكرة عنز وعنزة بن ربيعه

وهذا دليل على اختلاف الرجليين اما العزوة الوائليه فكثير من قبيلة عنززة يحب التفاخر باسم وائل بعد عنزة لما لوائل من صيت مشهور وملوك مميز

وثانيا لو ترجع تجد ان كتب الانساب القديمة تذكر في حلف اللهازم القول انه كانت فيه بكر وعنزة وعنز وغيرهم من القبائل الربيعيه

وشكرا لكم وبارك الله فيكم

[أبو ريان]

مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

[أبو ريان]

أشكر الجميع على التوضيح